Вавилонский вопрос

[andelyta]

А мы тем временем снова пересматриваем "Вавилон 5", как упоротые фанаты, прямо с пилотника. Нашлась слегка допиленная и улучшенная версия пилотника 1998 года. Так вот, там Кош, увидев встречающего его Синклера (точнее, не Синклера, но неважно), говорит удивленно: "Энтил'За Вален?" и после этого протягивает ему руку (все это глазами Литы, конечно). Это наконец многое объясняет! Неужто Кош, увидев знакомое лицо, вылез из скафандра? На скафандр пластырь с ядом лепить бесполезно, и этот момент, помнится, был вечным неразрешимым вопросом. Но если Кош вышел из скафандра, то пластырь можно было налепить на руку (наверняка он вылез в виде андрогинного ангела, как в той серии, где Вален прибывает на Минбар на "Вавилоне 4").

@темы: вавилон-5

Comments

[Земи]

О, слушайте, это же грандиозное открытие! Я серьезно!

А еще получается, раз Кош удивился, то для него встреча с Валеном/Синклером стала неожиданностью, и он не знал заранее, как все будет.

И, получается, Кош не почувствовал неладного (что внешность Синклера, а внутреннее наполнение другое)

[andelyta]

Земи, да, тоже у меня возник этот вопрос - а почему же Кош не понял, что это вовсе и не Синклер? Но тут еще кроме неожиданности тот нюанс, что Синклер - еще не Вален. Здесь же он в самом начале своего пути к Валену.

[Земи]

andelyta, а то есть Кош списал "странности" на то, что Синклер еще не Вален, покинул скафандр...

Но вот, кстати, тоже вопрос, почему он сразу решил открыться перед Синклером (думая, что это настоящий Синклер) ?.. Потом же он скрывал от него свой облик весь первый сезон.

[andelyta]

Земи, еще бы, после такого облома! Он же чуть не умер. Я бы после этого вообще из скафандра не вылезала ))

[Земи]

andelyta, да уж! )) Верно! )) Еще, наверное, и "из центра" сделали вливание, чтобы не выпрыгивал из скафандра на радостях, а берег себя.

[andelyta]

Земи, мне кажется, он вообще должен был сильно получить по мозгам от ворлонцев после этого происшествия. Может быть, тогда-то он и стал немного отщепенцем, что привело в итоге к печальному концу.

[Земи]

andelyta, Да...
Но он даже после этого умудрялся помогать младшеньким и слал весточки с многозначительными сообщениями даже из-за Предела

[Headgie]

Земи, Но тем не менее есть еще темные места в этой истории. Понятно, что преступник подстроил все это именно чтобы подставить Синклера. Он из касты воинов и знал, что война прекратилась именно из-за Синклера и хотел отомстить ему. Но непонятно откуда он знал, что Кош при виде Синклера вылезет из скафандра. Через скафандр яд скорее всего не подействовал бы. Напрашивается конспирология будто преступник был втемную использован тенями чтобы предотвратить всю эту историю с Синклером-Валеном. Есть версии на этот счет?

[Земи]

Headgie,
Но тем не менее есть еще темные места в этой истории.
Это точно!

Понятно, что преступник подстроил все это именно чтобы подставить Синклера. Он из касты воинов и знал, что война прекратилась именно из-за Синклера и хотел отомстить ему. Но непонятно откуда он знал, что Кош при виде Синклера вылезет из скафандра. Через скафандр яд скорее всего не подействовал бы. Напрашивается конспирология будто преступник был втемную использован тенями чтобы предотвратить всю эту историю с Синклером-Валеном.

Классная четкая формулировка и интересная!

Идей пока особых нет у меня )

Единственное, что вспоминается полнометражка В начале. Общение минбарцев (Дукхата) с ворлонцами Кошем и Улкешем. При Валене (как мы видели в финале Войны без конца) ворлонцы покидали скафандры при контактах с минбарцами. Возможно, они покидали их во время встреч с Дукхатом или другими минбарцами. То есть представителям этой расы было известен такой... феномен...))

Во время войны минбарцы уже в шаге от победы и уничтожения Земли остановились. Можно было бы предположить, что преступник знал причину и то, что Синклер особенный человек... Получается, что его желание отомстить было сильнее, чем отношение к светлому образу Валена... Либо он просто знал такую особенность ворлонцев или именно Коша, покидать скафандр и ожидал этого?

Думаете, Тени тоже знали, что Синклер это Вален? Если они знали, что это тот, кто заставил их затаиться на 1000 лет, враг, который победил их, то почему не предпринимали дальнейших активных попыток ликвидировать его?

В общем, у меня самой больше вопросов, чем ответов ).

[andelyta]

Земи, Headgie, мб, потому что к моменту, когда они набрались сил, Синклер уже отправился в прошлое? Ведь активные действия теней начинаются где-то с середины второго сезона, до этого они ведут себя тихо. А с начала второго сезона Синклер сидит на Минбаре под присмотром другого Коша. Мб, его и убрали с "Вавилона", чтобы уберечь от активных действий Теней?

[Земи]

andelyta, и правда! Вполне могло быть так!

[natoth]

Моя версия (вспоминаю свой первый просмотр эдишнла):

Кош действительно не всеведущ. И там, 1000 лет назад, он встретил Валена (и наверняка телепатически с ним общался, запомнил его "паттерн")
Вряд ли Синклер детально говорил всем (и ворлонцам) кто он, откуда и зачем прибыл.

То есть в первую очередь для Коша того времени он был Валеном.

И вот проходит время... и он встречает землянина, который по мыслефону - вылитый покойник Вален. Возможно, минбарцы не до конца с ворлонцами советовались насчет того, что выяснили во время допроса Синклера. Ну и что трилюминарий светился... наверное они думали, что он - потомок Валена (ведь светился он и на других минбарцев, Деленн например).

И только Кош подтвердил невероятное - это не просто кровь Валена - это сам Вален

Возможно... он поэтому и прибыл на станцию (минбарцы говорили, и вот решил проверить).

И возможно, чтобы проверить это, надо было покинуть скафандр. Ну, контакт установить более тесный. Коснуться его.
И тут убийца его и подловил...

[natoth]

Кстати, на капсе нет Коша. Там два других ворлонца. Так что не все детали возможно были ему известны. А вот Улькеш... тому возможно больше...

[andelyta]

natoth, ну да, это та же самая версия, только с подробностями )

Кстати, в первом сезоне триллюминарий на Деленн не реагирует. Специально сейчас пересматривали и следили. Видимо, начал реагировать только после трансформации.

Я не утверждала, что на картинке Кош, просто привела ее, чтобы показать, в каком виде убийца мог Коша увидеть. Ведь ворлонцы могут любую форму принимать, а здесь хоть руки есть. Яд был введен через руку.

[natoth]

Видимо, начал реагировать только после трансформации.

значит, больше на человеческие гены срабатывает. Интересно!

Я не утверждала, что на картинке Кош, просто привела ее, чтобы показать, в каком виде убийца мог Коша увидеть. Ведь ворлонцы могут любую форму принимать, а здесь хоть руки есть. Яд был введен через руку.

не, я просто внезапно рассмотрела именно тех двух ворлонцев с В4 и поняла, что там нет Коша! Я-то думала, что он там был, в прошлом, на станции. Ничосе!

Насчет руки... думаю, у людей очень ограниченное восприятие... им трудно понять и оформить в слова то, что они никогда раньше не видели. И они начинают думать (и придавать форму) этому неведомому через знакомые им понятия-термины. Неведомый световой отросток, который ворлонец протянул к Синклеру, Лита, как человек, могла назвать рукой. Просто потому что иного не могла вообразить.

[natoth]

наверное, на этом же принципе люди видят ворлонцев как ангелов. Потому что сознание начинает невольно работать над тем, как бы обозвать тот сгусток света. Ну и сами ворлонцы подстегивают его в этом направлении (это их своеобразная телепатическая маскировка). Поэтому все расы видят свое. А ворлонцы немного устают, потому что всем надо иначе это транслировать...

[natoth]

наверное, на этом же принципе люди видят ворлонцев как ангелов. Потому что сознание начинает невольно работать над тем, как бы обозвать тот сгусток света. Ну и сами ворлонцы подстегивают его в этом направлении (это их своеобразная телепатическая маскировка). Поэтому все расы видят свое. А ворлонцы немного устают, потому что всем надо иначе это транслировать...

[andelyta]

natoth, про Литу и руку - она ж видела Коша в своем теле, о чем сразу предупредила Кайла. А так да, какой-то там был световой отросток, видимо...

про Коша на В4 - я почему-то не удивлена. Коши прилетели с Синклером из будущего, как я понимаю, а Кош должен быть где-то в другом месте в прошлом. Тут надо подумать...

Не, про ангелов Кош объяснял же - они сами выбирают облик, поэтому ему было очень тяжело после спасения Шеридана - "много глаз, тяжело", то есть он для каждой расы свое изображение программировал, чтобы все увидели что надо увидеть - Г'Лана, ангела, дрошаллу и тд. В этом и суть, как я понимаю, - ворлонцы бывали на всех мирах и вошли во все легенды. У землян они вошли в качестве ангелов.
Если помнишь, когда из скафандра вылез второй Кош, он выглядел честно как что-то бесформенное кальмароподобное, потому что ему в этот момент было плевать, кто там что увидит.

[taryalanca kyaard]

Видимо, начал реагировать только после трансформации.

Но ведь он на нее и до трансформации реагировал, когда, собственно, Дукхат ее в Серый совет привел и была там вялая церемония принятия или чего там. Может он именно из-за церемонии и среагировал, а в обычное время он тупо "выключен", если можно так выразиться?

[andelyta]

taryalanca kyaard, я почему-то помню нереагирующий на Деленн трилюминарий в первом сезоне. А реагирующий - это в "В начале"? Может, просто концепция менялась по ходу пьесы?

[natoth]

они могли напортачить с концепцией. Потому что первый сезон был сыроват по антуражу и канону. Они еще щупали путь, так сказать. Допустим, что он все же светился на Деленн, Синклера и потомков Валена.

[taryalanca kyaard]

andelyta,

А реагирующий - это в "В начале"?

Ага, в нем. Зная Стражински мне, честно говоря, трудно предположить, что он мог в такой простой вещи продолбать что-то. Но я тоже помню нереагирующий в первом сезоне, но я тогда реально подумала, что ему нужны какие-то условия типа церемонии или прямо оставленной задачи, как, не знаю, у локатора какого-нибудь.

[taryalanca kyaard]

natoth,

Потому что первый сезон был сыроват по антуражу и канону. Они еще щупали путь, так сказать.

Но там же все равно вся пьеса заранее написана была... Или я просто слишком уверена в Стражински и его способностях не пропустить ни одной мелочи.))

[Земи]

Либо после того, как Т. первый раз на Деленн среагировал, было принято решение, ей предпринять какие-то меры защиты, чтобы не светить каждый раз, что она потомок Валена. Не исключено, что по совету Коша.
А еще трилюминарий не могли как-то, условно говоря, собирать и разбирать?

Но вообще, я лично не увижу ничего так уж противоречащего канону, если кто-то будет объяснять, что Т стал реагировать на Деленн после трансформации.
В начале вообще косяковый фильм и создает путанницу, как внутри себя самого, так и в отношении связей в каноне.

В конце концов все можно списать на состояние и обстоятельства императора Моллари, который как бэ рассказывает эту историю, состояние самой Деленн или умышленное искажение некоторых фактов рассказчиками.

[Земи]

taryalanca kyaard, Но там же все равно вся пьеса заранее написана была...

Не, не вся. Никто ж не знал, что Майкл О'Хара вынужден будет уйти после первого сезона, изначально идея Стражински была сформирована под Синклера. Даже был в сети первоначальный сценарий. Это потом уже, из-за неожиданных обстоятельств Стражински переписывал переделывал идею под Шеридана и выводил Синклера с первого плана.

[taryalanca kyaard]

Земи,

Никто ж не знал, что Майкл О'Хара вынужден будет уйти после первого сезона, изначально идея Стражински была сформирована под Синклера.

А, да, об этом я забываю постоянно.

Либо после того, как Т. первый раз на Деленн среагировал, было принято решение, ей предпринять какие-то меры защиты, чтобы не светить каждый раз, что она потомок Валена. Не исключено, что по совету Коша.

Мне нравится эта версия.))

[taryalanca kyaard]

Земи,

Никто ж не знал, что Майкл О'Хара вынужден будет уйти после первого сезона, изначально идея Стражински была сформирована под Синклера.

А, да, об этом я забываю постоянно.

Либо после того, как Т. первый раз на Деленн среагировал, было принято решение, ей предпринять какие-то меры защиты, чтобы не светить каждый раз, что она потомок Валена. Не исключено, что по совету Коша.

Мне нравится эта версия.))